17.12.2020, 21:37
*** Tippspielsieger 1. Liga 2024 ***
(17.12.2020, 21:37)Kcct12 schrieb:(17.12.2020, 21:34)Ingo20001 schrieb: Stambouly und Sane sind etwas besser als der Rest .
aber die Mannschaft ist im ganzen einfach zu schwach und meines Erachtens komplett falsch zusammengestellt . Die Fehler der letzten Jahre waren immens .
Naja Raman und Uth sind ebenfalls brauchbar. Fährmann ist ein guter Torwart. Da hätte man ein Gerüst. Klar hat man Fehler gemacht, aber die Mannschaft darf nicht gegen den Abstieg spielen.
(17.12.2020, 18:54)Didada schrieb:Damit gibst du dir ja selbst die Antwort: Die Mannschaft ist spätestens seit dem 30.09 in der Bringschuld.(17.12.2020, 17:21)Holger schrieb: Sorry, aber was will den ein neuer Trainer besser machen als Wagner und Baum?
Was hat Schubert besser gemacht als Favre oder sogar Frontzek?
Mit dem Trainerwechsel bringst du eine Mannschaft in "Bringschuld", er hat eine andere Ansprache und evtl.
lässt er sich auf Systemwünsche der Mannschaft ein. So ist auch der Erfolg von Schubert bei uns zu erklären.
Ich habe von ihm null Komma null gehalten und mir ist damals ganz klar gewesen das seine Spielanlage zu
einem zu großer Kräftverschleiß führt, weil wir auch int. gespielt haben.
Baum halte ich für ein ähnliches Kaliber wie Frontzek.
Schalke hätte sich nicht von Tedesco trennen dürfen. Nun braucht es einen Trainer der zunächst für defensive
Stabilität sorgt, damit man dort etwas Sicherheit gewinnt. 1,2 oder 3 Spiele, dann geht es auch vorne wieder besser.
Natürlich muss dazu auch wieder der ein oder andere Spieler fit sein.
(17.12.2020, 22:23)Didada schrieb:Uth hatte bisher eine Halbserie in der er etwas Qualität zeigte. Er ragte aus einer damals wie heute abstiegsgefährdeten kölner Mannschaft raus. In Hoffenheim war er ein Mitläufer, wenn auch kein Verkehrter. Insgesamt ist er nicht besser als Spieler von Mannschaften auf Schalkes Niveau wie Ingvarsen, Niederlechner oder Füllkrug.(17.12.2020, 21:37)Kcct12 schrieb: Naja Raman und Uth sind ebenfalls brauchbar. Fährmann ist ein guter Torwart. Da hätte man ein Gerüst. Klar hat man Fehler gemacht, aber die Mannschaft darf nicht gegen den Abstieg spielen.
Ich sehe das mehr wie Ingo, finde den Kader echt nicht gut und das Tafelsilber haben sie verkauft OHNE für Ersatz zu sorgen.
Ersatz könnte dabei auch ein junger Spieler sein, aber sie haben "Mittelalte" Spieler geholt, die einfach nicht gut sind für die Ansprüche
die sie selbst an sich stellen.
Fährmann ein guter Torwart ? Finde ihn total überbewertet und in keiner Disziplin dauerhaft gut.
Bei Uth und Sane kann man sagen das sie gut sind, mit abstrichen auch Harit (den ich aber nicht in der Mannschaft haben möchte).
(17.12.2020, 21:07)Kcct12 schrieb:(17.12.2020, 20:58)Ingo20001 schrieb: kann er ?Nastasic, Kabak, Stambouly und Sane (den wollten ja einige auch bei uns sehen) sind nicht so schlecht, wie die Abwehr von öln oder. Ein Mittelfeldplatz sollte eigentlich drin sein.
Meines Erachtens ist Schalke einfach personell einfach schlecht besetzt .
man hat über Jahre das Tafelsilber verscherbelt und dafür nur 2.Wahl oder überteuert Spieler die nicht passen eingekauft .
(18.12.2020, 09:51)Korschenbroicher schrieb: Bayern haben heute Aussagen zu ihren Coronazahlen gemacht
Der Gewinn nach Steuern sank von 52,5 Millionen Euro (2018/19) auf 9,8 Millionen Euro.
Gehe also davon aus das sie mit Saisonabschluss ihren Abschluss machen statt per Jahresabschluss
Kicker schrieb:Die Entlassung Baums war sportlich betrachtet notwendig, legt aber vor allem auch die katastrophale Personalplanung auf Schalke weiter offen. Die Mannschaft ist vollkommen falsch zusammengestellt - kein Wunder, dass hinten und vorne nichts funktioniert.
(18.12.2020, 12:13)Didada schrieb: Oha, nun habe ich es gestern geschrieben und schon heute ist Baum Geschichte bei S04.
Ob Stevens NOCH der richtige ist, werden wir sehen.
@Holger
Um es mal zu erläutern,
eine Mannschaft ist für mich in der Bringschuld, wenn es bei mehr als einem Trainer nicht funktioniert.
Nehmen wir das Beispiel Schubert:
Unter Frontzek haben wir bereits attraktiveren Fußball gesehen, als unter Meyer.
Es wirkte alles wohl etwas wirr und ohne ganz klare Linie. Hier hat der Trainer einen
Ansatz gefunden, ihn aber nicht der Mannschaft einimpfen können. Ob dies an der Mannschaft
lag und deren Qualität oder ob Frontzek dies nicht (mehr) vermitteln konnte, lassen wir mal aussen vor.
Mit Favre kam dann ein Trainer der von heute auf morgen dem Team einen Leitfaden an die Hand gab,
ein Trainer nicht nicht große Reden schwingt, sondern mit der Mannschaft arbeitete. Ein erster Erfolg
gab dem Team dann die richtige Richtung vor.
Nun ist bei Favre das Problem gewesen, das die Mannschaft "genervt" gewesen ist in so engem Rahmen
zu spielen. Jeder Versuch kreativ zu sein wurde vom Trainer unterdrückt, weil er die Stabilität ganz vorne
anstellte.
Auch die Vorgänger von Frontzek (Meyer und Co.) waren nicht wirklich überzeugend.
Dann kam Schubert, ein lustiger Kumpeltyp der seine Mannschaft Freiheiten ließ, dieser fragte
die Mannschaft wie sie spielen möchte und gab ihnen 2-3 Systeme vor. Wobei Schubert selbst
ein System favorisierte und es entsprechend anpries.
Nun war die Mannschaft in der Bringschuld. Einige Trainer verschlissen und das System selbst
ausgewählt.
Das erste Spiel gegen Augsburg wurden mit 4:2 gewonnen.
Die erste vier Tore fielen recht schnell und danach kam der alte Schlendrian zurück, dennoch
wurde auch das nächste Spiel gewonnen (Stuttgart?) und so kam man in einen Lauf und schließlich
zur "fast erzwungenen" Vertragsverlängerung für Schubert. Selbst Eberl schien damals nicht
überzeugt zu sein und handelte dort unter Öffentlichkeitsdruck. Denke dies wird ihm so schnell
nicht mehr passieren.
Schalke hat sicherlich eine höhere Qualität als manch andere Vereine, dennoch haben sie ALLE einige
gravierende Fehler gemacht. Aus diesem Karussell muss du nun rauskommen und das funktioniert
nur wenn die Mannschaft hinter einem Spielsystem steht und dieses auch umsetzen kann.
Wenn sich die ersten Erfolge einstellen sollten, dann hat sie die Chance sich in einen Lauf zu spielen.
Bei einem Lauf kann wiederum alles passieren, du gewinnst plötzlich Spiele mit denen niemand rechnet.
Genauso sieht es bei einem Negativlauf aus, da verlierst du Spiele die man nicht verlieren darf,
da kommen zufällige Unwägbarkeiten hinzu (Schirientscheidungen, Verletzungen, Eigentore usw.)
die nicht dauernd so vorkommen.
(18.12.2020, 12:50)The Hoff schrieb: Die sind nicht gut besetzt und haben die besten verkauft. Ja.
Aber sie sind nicht schlechter als Bielefeld, Mainz, Köln oder Augsburg besetzt. Der Kader ist keiner für das obere Drittel, aber Absteiger oder nicht Bundesliga-tauglich sind die nicht.
(18.12.2020, 12:50)The Hoff schrieb: Die sind nicht gut besetzt und haben die besten verkauft. Ja.
Aber sie sind nicht schlechter als Bielefeld, Mainz, Köln oder Augsburg besetzt. Der Kader ist keiner für das obere Drittel, aber Absteiger oder nicht Bundesliga-tauglich sind die nicht.
(18.12.2020, 12:50)Holger schrieb:(18.12.2020, 12:13)Didada schrieb: Oha, nun habe ich es gestern geschrieben und schon heute ist Baum Geschichte bei S04.
Ob Stevens NOCH der richtige ist, werden wir sehen.
@Holger
Um es mal zu erläutern,
eine Mannschaft ist für mich in der Bringschuld, wenn es bei mehr als einem Trainer nicht funktioniert.
Nehmen wir das Beispiel Schubert:
Unter Frontzek haben wir bereits attraktiveren Fußball gesehen, als unter Meyer.
Es wirkte alles wohl etwas wirr und ohne ganz klare Linie. Hier hat der Trainer einen
Ansatz gefunden, ihn aber nicht der Mannschaft einimpfen können. Ob dies an der Mannschaft
lag und deren Qualität oder ob Frontzek dies nicht (mehr) vermitteln konnte, lassen wir mal aussen vor.
Mit Favre kam dann ein Trainer der von heute auf morgen dem Team einen Leitfaden an die Hand gab,
ein Trainer nicht nicht große Reden schwingt, sondern mit der Mannschaft arbeitete. Ein erster Erfolg
gab dem Team dann die richtige Richtung vor.
Nun ist bei Favre das Problem gewesen, das die Mannschaft "genervt" gewesen ist in so engem Rahmen
zu spielen. Jeder Versuch kreativ zu sein wurde vom Trainer unterdrückt, weil er die Stabilität ganz vorne
anstellte.
Auch die Vorgänger von Frontzek (Meyer und Co.) waren nicht wirklich überzeugend.
Dann kam Schubert, ein lustiger Kumpeltyp der seine Mannschaft Freiheiten ließ, dieser fragte
die Mannschaft wie sie spielen möchte und gab ihnen 2-3 Systeme vor. Wobei Schubert selbst
ein System favorisierte und es entsprechend anpries.
Nun war die Mannschaft in der Bringschuld. Einige Trainer verschlissen und das System selbst
ausgewählt.
Das erste Spiel gegen Augsburg wurden mit 4:2 gewonnen.
Die erste vier Tore fielen recht schnell und danach kam der alte Schlendrian zurück, dennoch
wurde auch das nächste Spiel gewonnen (Stuttgart?) und so kam man in einen Lauf und schließlich
zur "fast erzwungenen" Vertragsverlängerung für Schubert. Selbst Eberl schien damals nicht
überzeugt zu sein und handelte dort unter Öffentlichkeitsdruck. Denke dies wird ihm so schnell
nicht mehr passieren.
Schalke hat sicherlich eine höhere Qualität als manch andere Vereine, dennoch haben sie ALLE einige
gravierende Fehler gemacht. Aus diesem Karussell muss du nun rauskommen und das funktioniert
nur wenn die Mannschaft hinter einem Spielsystem steht und dieses auch umsetzen kann.
Wenn sich die ersten Erfolge einstellen sollten, dann hat sie die Chance sich in einen Lauf zu spielen.
Bei einem Lauf kann wiederum alles passieren, du gewinnst plötzlich Spiele mit denen niemand rechnet.
Genauso sieht es bei einem Negativlauf aus, da verlierst du Spiele die man nicht verlieren darf,
da kommen zufällige Unwägbarkeiten hinzu (Schirientscheidungen, Verletzungen, Eigentore usw.)
die nicht dauernd so vorkommen.
Ähm - Schubert kam nach dem Ausstieg von Favre. In deinem Text liest es teilweise so als wäre er nach Frontzeck gekommen. Dieser, Favre, war zuvor 4,5 Jahre im Amt (womit wir immer noch seine längste Station sind). Die Mannschaft hat also nicht "mehrere Trainer verschlissen" - die meisten Spieler unter Schubert, kannten bei Borussia nur einen einzigen Trainer.
Die Mannschaft wirkte damals, nach Favre, eher unglücklich als desorientiert.
Die allermeisten waren aber davon überzeugt, dass auch Favre die Mannschaft wieder hinbekommen hätte - aber sicher hätte es dann nicht DIE Entwicklung gegeben. Nicht wenige waren sauer, weil er ein unfertiges Projekt hinterlassen hatte.
Die Mannschaft bekam zwar durch Schubert einen neuen Impuls, aber sie konnte das durch Favre erlernte nutzen um aus einer recht starken Defensive befreit nach vorne zu spielen. Die 5 Niederlagen von Favre waren zwar überschattet von dem 4-0 ggn Dortmund, aber ausschlaggebend waren sicherlich die knappen und recht unglücklichen Niederlagen gegen Bremen, Mainz und Köln. Ich erinnere mich da mehrere knappe Entscheidungen pro Gegner und gegen uns (zB der Ellenbogen von Karius gegen Herrmann, der Elfer geben muss).
Also in der Situation "Schubert" hätte es mMn keinen Impuls gebraucht.
Und bei Schalke bin ich immer noch anderer Meinung. Baum ist doch erst 10 Spiele da. Der kam doch in der Saison erst. Wenn man jetzt der Mannschaft einen Freibrief ausstellt und sie "jetzt erst" - also ab dem Arminiaspiel - in die Pflicht nehmen will, dann macht man sehr sehr viel falsch. Dieser Meinung bleibe ich auch treu, wenn Schalke das 4-0 gewinnen sollte.
Was ist denn die Konsequenz, wenn die Mannschaft in den kommenden beiden Spielen nicht 2 Siege holt? Trainer tauschen? Weil man neue Impulse setzen will?
(18.12.2020, 19:44)Kcct12 schrieb: Okay okay, ich sehe es nicht so.
Begründung:
2017/2018 war Schalke 2. Hinter Bayern
Fährmann machte 39 Spiele
Nastasic 27 Spiele
Stambouli 32 Spiele
Oczipka 33 Spiele
Nur Kehrer, der damals 20 Jahre war hatte noch 33 Spiele, und Naldo mit 38 Spielen hatten mehr und Naldo war da schon 34.
Das Mittelfeld war mit Caliguiri 37 Spiele, Harit 35 Spiele, Goretzka 29 und Meyer 28 Spiele anders besetzt.
Kann es an Goretzka gelegen haben??
Der Sturm mit Burgstaller, Di Santo und Konoplyanka war sicher nicht besser.
Das hat dann bestimmt am Trainer gelegen. Der hieß Tedessco.
Damals hat Schalke nur 37 Gegentore bekommen. Mit der fast identischen Abwehr und die soll jetzt nicht gut genug sein?